【indie 泰國】曼谷另類書店如何共寫出版社群新篇章 10 問（上）—— 專訪攝影與藝術書店 Vacilando Bookshop
位於曼谷舊城區 Nang Leong (นางเลิ้ง) 的 Vacilando Bookshop 是一家看似低調，卻充滿寶藏選書的另類書店。由廣告與電影背景的 Withit Chanthamarit (Pin) 、具有出版業經歷的共同創辦人 Kanithapanee Nimsritthong (Earng) 一起經營，從對攝影的熱愛，隨著時間推移，拓展到藝術、自然、泰國與東南亞在地主題選書，將個人品味與興趣融入到書店的書籍策展與設計，成為曼谷獨特的文藝地標。以下透過主要採訪 Pin 和 Earng 的補充說明來呈現泰國當代攝影書、藝術書讀者社群的發展，以及城市的脈動。
目錄
Q1：為什麼會想要開曼谷另類書店？後續為什麼會搬了兩次家？
起心動念是因為我很喜歡看書，但那時候還是電影劇組的攝影，所以就開網路書店，線上賣書作為副業。在廣告、電影勘景的工作，與買書收藏的過程中，有一天我發現家裡的書有一定的量，又剛好舉辦（第一屆）Bangkok Art Book Fair。有人跟我說「你幹嘛不試著去 Art Book Fair 賣書看看？」，所以就嘗試在市集裡開實體店。
對於平常在網路上、在 Instagram 上賣書的我來說，（透過實體市集）遇到形形色色的人很重要，因為我才能知道讀者是誰、他們喜歡什麼、他們看什麼書。我們不斷透過聊天交流，比起純粹網路打字聊天，我覺得有實體店面還不錯，有實體空間可以遇到真實的人們和讀者群。
那時候，一年只有一次 art book fair，所以其他時間我就回去做廣告、做其他工作。
在網路上賣書大概賣個兩年半吧，我在 2018、2019 年開始在（哲學選書店） Books & Belongings 裡有實體空間，之後再移動（社交空間） Arai Arai。
和（Books & Belongings 老闆）P’Yo （一起經營）大概兩年，然後 2020 年 3 月搬家到 Arai Arai，直到 2022 年（我生病歇業）。
在 Books & Belongings 那時候，因為遇到 COVID-19，受到疫情的影響，每個人都很辛苦。在這期間，共同創辦人 Kanithapanee Nimsritthong (Earng) 從原本邊在出版社工作，邊幫我做美術設計、寫文章，到 2020 年她全職加入。 也是那一年，因為房東調漲房租，P’You 覺得不堪負荷，於是被迫搬離。在決定搬家之後，朋友邀請我們到（社交空間）Arai Arai（繼續經營實體空間）。
在之後我生病、歇業、休息了好一陣子，直到（現址的）Shop house 老闆邀請我們來做快閃店，並問我們有沒有興趣繼續做下去，在這裡開店（2023 年）到今天了。
Q2：過往的工作經驗如何影響書店老闆的角色？實體與線上的銷售策略？
我覺得我們很享受聊天、享受描述（書籍的內容）。
以前我做過廣告、拍攝、場地勘查。場勘的時候，要和那些不太懂為什麼我們要來這裡拍攝的場地方溝通，要解釋說「你好，我們想要在你們家拍攝。你們家很漂亮，有我們電影腳本需要的樹木（作為場景）」。在得到場地方的回應後，我再帶公司回報「他們（場地方）可以出借拍攝，但是家裡有老人，只能拍攝到晚上十點」，（歷經）這種協商的過程。
（回到書店的）產品銷售上，也有這種解釋和協商的過程，所以不覺得太困難。如果說是種行銷策略，我倒不覺得我們有。因為要常常解釋的話，有時候我們也會覺得累，有時候我們想講、有時候不想講。所以對我們來說，Friendly as strategy。
另外，我覺得有用的其實是行銷技能。因為我學廣告，所以知道哪些（產品）賣得出去、怎麼賣。例如怎麼賣這本書的方法，我會在三段話內講完書的內容。
在 art book fair 裡，透過聊天、對話來賣書。當我和客人面對面時，可以猜出這類型顧客大概喜歡些什麼，並在三句話內說明書的內容，然後顧客（決定）買不買。我們也會整理這些客戶買什麼（書籍）的數據，藉此推測他們可能還會喜歡哪些書籍，這是實體銷售的技巧。
在（線上媒體）Instagram 賣書的話，我們會去（顧客的）Instagram 上，看他們喜歡什麼、平常做些什麼、從事哪類型的活動，再回來想他還會喜歡哪類型的書。有時候會私訊他「新書來囉！這本書你可能會喜歡」，我們把 Instagram 用在文字訊息（的聊天使用場景），就像在朋友的聊天對話。很多顧客也都因此和我們成為朋友，還蠻多的。
我們也有做網站，但是沒有藉由網站獲得實際的客戶，反而是 Instagram 來（客量）比較多，Facebook 也有，但是 Instagram 比 Facebook 多。因為泰國很多人用 Instagram，而 Facebook 容易被降觸及。Instagram 上有（我們的目標客群）年輕人，甚至有些人會在凌晨傳訊息買書，我們回完訊息後去睡了，但半夜三點他們還會繼續回覆我們。
但就是不來實體店，（因為）交通問題。
我們的運費酌收 150 泰銖，但（對顧客來說）抵達店裡的來回交通（可能就）300 泰銖了。
💡 採訪當下的番外篇
我和老闆分享，這種 IG 私訊買書的方式和台灣很不一樣。我們通常 IG 都鎖私人帳號，並且買書大部分會到官方網站、加入購物車，又或是填 Google 表單。只有私訊的話，好像不太正式，甚至覺得要拿到什麼購買憑證才有保障。
但老闆分享，泰國人就喜歡快速下單、結帳、宅配，與商家對話直接 One-Stop Service 的方式。如果要有網站、填寫表格，那就不買了。最好是不用猶豫、沒有阻礙的消費方式。
Vacilando Bookshop 想要打造的書店角色？
在泰國，我們以前小時候想要（讀）哪些書、想要找人聊（這些書的內容），幾乎沒什麼人可以和我們討論。我覺得學長姐、或是書店老闆都離我很遙遠，無法直接對話，我只能安靜待著。
我們不想要開那樣的店，我們想要創造對話，可以與人聊天和交流的空間。即便我們也不是知道所有事情，但如果顧客知道，他們可以來和我們分享。我們不想做只有 top-down 對話的場域，而是想做（與讀者、與顧客）更平行（溝通與互動）那樣的店。
泰國以前也有這種（art book 書店很遙遠、難以親近）的 boundary。就是這樣，我們才不想要創造那樣的界線。
這可以回溯到當時我和一群朋友當攝影師的時候，那時候我才 20 出頭。走進畫廊後，自己不喜歡那樣的作品，可以說出來嗎？我會怕。我們小時候就是這樣（的人）。
於是，我們想要創造一個安全的空間。例如，哪一天我們去看了個展覽，不喜歡，我們可以在離開展覽後的咖啡廳聊聊交流。這後來延伸到讀書會 (book club) 的成立，我們討論喜歡這本 photo book 是因為什麼？不喜歡是為什麼？來交流想法。直到今天，我們都想要創造那樣的環境。
剛好遇到 Earng，她也一樣。遇到看不懂的電影，可以說不喜歡嗎？所以我們打造這個空間，讓我們可以和顧客對話，喜歡或不喜歡都可以說，我們也可以解釋。
在開店初期，我們還會先解釋（作品的）藝術家或是攝影師是誰、介紹這個出版社在哪裡個國家、寫貼文讓大家理解書的售價包含了進口（的交通成本）、有額外的費用，也有特殊紙質讓價格比較高。
我們會先解釋，（潛在）顧客會覺得我們親切（我們三個人笑出來），才敢來和我們聊天。如果問別間店說「不好意思，為什麼這本書這麼貴？」，一定會被罵，泰國就是這樣。
我不喜歡我們的書店給人一種印象：書賣得很貴、那個老闆賣的書很難理解，又或是像把 art book 封起來不讓人翻閱。所以（在 Vacilando Bookshop 裡）盡可能讓所有的書都可以翻閱、可以詢問，也可以自在隨意地討論。我知道這種文化在日本很少見。日本的書店通常很安靜、老闆也不會說什麼話。我不確定台灣是什麼樣子，但我們跟 moom bookshop 老闆和店員聊天就像朋友一樣。
不只是年輕人不理解這些書為什麼那麼貴，就連一些年長者也不懂這些書沒有文字、要怎麼講故事、要怎麼理解。我們就得解釋。
就像我說的，我們喜歡聊天，也算是平常有在當兼任講師，（遇到顧客有疑問的時候）我會反問他「看到這張圖片，你有什麼感受呢？」。從這裡開始對話，並且表示「就是（你說的）這樣，沒有所謂的對錯」，如果（感受與想法）有對錯，那其實就不對了。我們希望他們可以（在看到 art book、photo book 後）有自己的感受，而感受這種東西不該有對或錯。比如說，看見一張貓的圖片，可能會想到自己第一次養的那隻小貓，也可以。
Q3：客群分佈？泰國本地顧客與外國人比例？城市交通如何影響營業模式與消費行為？
其實我們也想要有泰國客人，但是實際上很少，會來到店裡的外國人比泰國人多。泰國人大部分是線上（購買），然後宅配到家，（對他們來說）比較容易。
但這也符合我們原本設定的目標。從第一年開網路書店，泰國讀者線上購買。到接下來遇到疫情，泰國人待在家、在家裡網購。（在那之後）我們需要辦活動吸引本地讀者來到實體書店。我們也理解這是這個城市的問題，因為（曼谷的）交通易達性低。如果和台灣、日本相比，（其他國家）每個區域都有相連，但對於泰國來說，很困難。
曼谷交通困境與泰國讀者的低交通易達性
（比起只有週末營業，）我們也想要每天都開門營業，但是我們自己來到店裡也很麻煩，來回（交通費）大概 600 泰銖。假如來回交通費 600 泰銖⋯⋯啊一定有 400 泰銖。Grab 去程 200、回程 200。如果當天沒賣什麼書，就等於虧損。
回到剛開始的問題，（我們所在的 Nang Leong) 這個區域缺乏支持這種消費的當地客群，（在地）只有年長者，而且也不太了解我們在賣什麼。同時，我們很難吸引住在素坤逸（Sukhumvit 泰國主要幹道）的顧客特地過來買書再回家。
I blame the city。
線上買書（算入運費成本其實）比較便宜。買兩本書的運費可以（讓顧客）來到店裡，但是回不了家。
我們的理想顧客是，來到書店，說我想要這本、這本，包起來、帶回家，但很少有這樣消費行為泰國人。
因為他們覺得花太多時間來到這裡、只為了買一本書回家，實在太麻煩、花太多時間了。從素坤逸過來到這裡，然後再回去素坤逸（太不現實），也不可能說下班後從 Asoke 過來這裡買書，然後再回到 Lat Prao 家裡。
這個城市（區域之間）不怎麼相連、沒有好的交通運輸、沒有充足的（街頭）停車位。
社群媒體帶來的一期一會外國旅客
泰國在疫情開放後，外國旅客本來就很多，而且我覺得我們有很多（住在曼谷的）外國朋友，像是（韓國作家）Han、像是 Ellen（也就是我 ʕ •ᴥ•ʔ），或是其他使用第三、第四、第五語言的人來分享、介紹這裡，我們看到那些外國人隨之而來。
如果是那些來觀光的外國遊客，有些剛好經過，打開門、（發現）是間書店、近來、花時間坐下來看書。在小紅書上也有非常多的評論，吸引很多人來，很多中國人來。
來這裡的中國人有非常多的類型，有攝影師、有藝術家。
其中有一位讓我印象很深刻。他進來看書、不怎麼和我們說話。買書後問我說「這是你們喜歡的攝影師嗎？」，然後真的猜對。因為他從我們的選書猜出（我們的喜好和品味）。
也有日本的年輕人來，和我們說「為什麼這間店有這麼多日文書？」，覺得和自己很有連結，像是在自己的國家。他之後再來的時候，做了一本書（《生移》）來店裡寄售，然後在書末寫「做這本書，是受到年初到泰國旅遊時到 Vacilando Bookshop 的啟發」。
💡 老闆書籍推薦《生移》
我們的店在網路上很受歡迎，也吸引到線上的人實體來到這裡。但還有些典型的顧客，例如會用 Google Maps 搜尋「書店」，來到這裡，又或是找到 Dasa Book Cafe、Books & Belongings、Rock Paper Scissors Store，還有 Spacebar Zine，沒了，泰國只有這樣。
看到這間書店的外國人，他們可能覺得一生中來這裡的機會並不多，所以想來看看這裡有什麼書。買些紀念品、買些感興趣的東西，來了解這裡的體驗、泰國書店的氛圍。
說實在，現在我們的外國顧客比較泰國本地人還多，我指的是實體店，大概 80% 外國人、20% 泰國人。如果涵括線上線下整體業務的話，大概 60% 外國人消費、40％ 泰國人。
我們剛開始設定只有泰國本地人的目標客群，但是（這些書籍和內容）讓我們與世界連結，有各式各樣的人來和我們聊天、交流。有人看到我們店內館藏的書，拓展更廣的讀者群，我覺得這就是我們的目標：我們想要透過賣書來創造關聯、創造一些什麼東西，讓我們可以繼續經營下去。
Q4：實體店面的優劣勢與機會？
在 Bang Chak 區 Books & Belongings 的時候，因為店面離市區比較遠，沒辦法吸引人潮，而且那附近也不是一個還有其他地方可以逛的區域。這就是泰國，去到店裡之後，也不知道還有哪裡可以去。
(Arai Arai 時期）遇到疫情，對於這種類型的店，泰國禁止開店，不然就是限制一次只能有 5 個人進入，不能超過 10 個人。為了要生存、養家糊口，我們也只能偷開，變成秘密聚會 (hidden secret community)。直到泰國有疫苗之後，大家比較敢離開家裡，我們就偶爾舉辦活動，變成一個社群，但不是太大的那種。像是剛剛（來店裡的）那個女生，就是在 Arai Arai 時期遇到的，她原本就喜歡去 Arai Arai。
而在目前這裡（Nang Loeng 區)，沒有太多在地人來和我們攀談交涉，因為這是一個老城區，真正住在這裡的人，年長很多，像是爺爺、奶奶輩的人。也有和我們年紀相仿的人，是以前 shop house 的店員，也有附近 Ku Bar 店員。這些人是我們相同年齡層的人，但是不是在這裡出生、長大，只是在這裡工作。
我們之所以選這個地方是因為，第一，房東提供給我們場地；第二是因為我們喜歡相對安靜的鄰里，有在地性、不會太新、不會太舊，生活費 OK，食物、吃的不會很貴。如果和之前在素坤逸（的 Bang Chak 區）相比，（那裡）的來回交通、食物都比較貴，也需要花比較多的（通勤）時間。至於這裡，我們覺得可以自在生活，比較喜歡這個區域，有更多（收支考量和）養活自己的機會。
實體活動舉辦與異業客群分享
最近我們舉辦了很多活動。當我們從 Arai Arai 搬過來之間，我生病了，但我不想告訴別人，因為我覺得這是我個人隱私，也不需要告訴每個人我發生什麼事。回來之後，我也不想跟大家說「大家好，我回來囉！」，所以透過舉辦活動邀請朋友、朋友的朋友一起來參加。
像是有朋友是咖啡師 —— Bearing XXXYYY （咖啡暨展覽空間）的 Lin 和 Nine，是第一組來到 Vacilando Bookshop 快閃店的人。她們當初開 XXXYYY 的時候，來跟我要一些書放在她們店裡賣，我們彼此也是朋友。後來她們來到現在的 Vacilando，也想測試看看在曼谷內城區、Vacilando 既有的顧客會不會有機會到到 Bearing 的 XXXYYY，又或是 XXXYYY 的顧客會不會跟著快閃店而過來。我們一起分享市場（和既有的顧客群）。
我們辦了很多像這樣的活動來（和不同類型的店）分享市場（和顧客群），也是一種「我回來了」的表示，而不用直接和大家說 ‘Hi, I am here‘。
我們有這麼大的空間，每次辦活動也都很累。但如果有人來辦活動、自己照顧自己，並且融入 Vacilando Bookshop 的開店日常，他們開心、我們也開心；顧客坐在店裡喝咖啡，我們也開心。
Q5：如何打造與拓展泰國讀者社群？
社群打造是一點一點累積起來的。說實在，我們不是創造那種「大家來來來、聚在一起」、gather up 或是一起做些什麼事情的社群。
我曾經想要成為攝影師，但最終沒辦法成為。然而，今天我們做書店，為喜歡拍照、喜歡書的人打造見面交流的空間。
那是第一年的目標。但之後的選書隨著我們對其他主題感興趣（而拓展）。像是我們對於旅遊感興趣，我們進口旅遊（的 art book）來賣，而喜歡旅行的人就會（因此）來找我們聊天。之後因為 Earng 喜歡有關植物的書，提議進口關於自然的書來賣，她也成立姐妹書店 Sporre Books，然後就產生新的一群讀者（因此）來找我們交流。我們會說「有些（主題）我知道、有些我不知道」，好在可以相互交流（學習）。
這就是一種社群。該怎麼說，不是很主流 (popular)，但我們在做自己（喜歡）的事情，並且感到自在舒服。怎麼連結到其他地方，我不確定，但明年是成立的第 8 年，覺得也有一定長時間的累積了。
泰國讀者社群觀察
泰國人（的讀者社群）變得比較少。當我們在向前發展時，泰國人開始變得比較少買書。因為經濟不景氣，再加上書本身就有一定的價格。
這是我們的假設。我們開書店，包含網路和實體店面。剛開始做的時候，因為（攝影書、art book 對泰國市場來說）是新東西，所以大家很興奮，每個人都準備好錢包。
第一年賣的都是稀有書籍 (rare book)、收藏書 (collective book)，每本書可能只有一本或兩本，這在 Instagram 上讓大家覺得很有趣，因為會想競爭說「我搶到這本書」。
不是想要炫耀的炫耀，而是覺得很有趣、Shopping is fun。就像是在逛二手店或是洽圖洽市集，尋找稀有衣服，會覺得 happy to occupy、happy to have this。那一年雖然也賣得不便宜，我覺得賣的價格算是蠻合理的，但大家還是很高興可以買到，覺得「哇，你們怎麼找到（這些書）的？」，也像是大家一起來尋寶的感覺。
做了一陣子之後，疫情之下大家沒有什麼事情可以做，待在家裡，手上有錢網購，大家對於書籍這件事情還是很有興致。
但在疫情快到尾聲的時候，即使大家手上還有（閒）錢，但開始選擇將消費花在戶外活動上，（各地）開始辦活動。當了有疫苗之後，大家更不用在乎疫情，開始出國、回到原本的生活方式，書籍（在大家生活中）消費的排序逐漸下降。現在泰國景氣不太好，泰幣又升值。對我們來說，進口變得更貴，再加上運費，我們只能賣得更貴。
因此，（現在的）我們需要更衡量書籍的價格、讀者感興趣的程度，不能只靠 photo book。因為是精裝、彩色印刷、特殊紙質（，所以價格一定比較高）。我們需要比較有閱讀性、重量輕薄、比較便宜的選書，然後擴展到不限於攝影書的選書。
Q6：既然閱讀社群縮小，為什麼近期還舉辦第一屆 printPRINT 獨立出版市集 ？
因為泰國這些做獨立出版的人，通常都是一個人，做什麼都是自己一個人：自己做書、賣書，沒有中間的平台。
即使泰國現在有 Bangkok Art Book Fair，也辦了七、八年，但是他們今年 (2024) 沒有辦，所以我和其他也是從第一年就開始參加 Art Book Fair 的朋友聊了聊。嗯，今年沒有 (BKKABF) 耶 ⋯⋯ 如果我們能辦的話，那就太好了。
所以來試試看吧。就只是覺得，如果今年沒有做、今年就沒有 (Art Book Fair) 也很奇怪。
看看我們能做到哪裡、就做做看，也真的做得到。
我覺得對於獨立出版商來說，有一個可以見面，並且喜歡的集散平台很重要。至於（會參加 printPRINT 市集的）客人，可能在活動中遇到其他店家賣 Vacilando Bookshop 沒有賣的書，但也因此認識我們（的書店和活動），我也會覺得很高興能夠收穫新的讀者群。
又或是來的外國人也會想知道泰國（的獨立出版）是什麼樣子？泰國的 artist book 長什麼樣？泰國的 zine 是什麼樣子？這就像是呈現 2024 年我們（國家）經歷過些什麼事情、做了什麼事情的 update。
💡 延伸閱讀
・【泰國設計藝文展會】曼谷藝術書博覽會 Bangkok Art Book Fair ft. 私心推薦 7 位泰國創作者 & 東南亞藝文展會資訊大補帖 https://itissaidtobedanger.com/bangkokartbookfair_2022/
Q7：選書原則？店內藏書量？可以自薦作品寄售嗎？
Vacilando Bookshop 的選書原則是挑選我們喜歡、有共鳴，我們能被吸引，並且想要轉而向別人分享、告訴我們讀者的主題。無論是 photo book、口袋書、攝影書、關於自然的書，或有時候這些書其實是在提出問題：「如果發生這樣的事情，朝著這樣的方向發展，那會怎麼樣？」，都是值得在曼谷、在泰國被探討的議題。我希望其他人能像我們一樣（試著去）了解這些主題。
我們可能還沒有機會（和時間）讀，所以我們進貨來賣給那些想要閱讀的人、或那些讀過的人。讀完後，他們如果遇到問題，或是找到解答，就可以來和我們分享、交流。
店內大概有 200 本販售的書，也有 100 多本館藏。
依照國家來分的話，用 section 比較好。我們有很多日本書系，有歐洲，也有來自美國、但不像歐洲那麼多，歐洲最多。如果是亞洲的話，我們有印度，店裡也有比較大的選書系列是來自東南亞國家。
但是像是香港、韓國、台灣，我們沒有太多（的收藏或是進貨）。因為我們不太認識來自這三個國家的藝術家，所以不知道該進口、提供什麼樣的書。
如果和主流文化相比，當說到日本攝影師，我可以說得出幾個名字。但如果是台灣、香港、中國（的攝影師）⋯⋯啊，中國我可能還想得出來，但如果講到台灣、香港（的攝影是或是作品），我分不出這三個國家之間的差別。有時候藝術家也不會用我們理解的英文來講述作品，我也不知道該從哪裡開始去理解、去欣賞他們的創作。這麼一來，如果把規模縮到最小，我們認識台灣獨立出版文化可能只有 moom bookshop。
這也是一種反向的溝通策略，因為 Bangkok Art Book Fair 辦了七、八年，讓我們認識很多來泰國（參加展會）的其他（國家獨立）出版社。當他們來泰國 art book fair 結束後，也會順路來到店裡，「我們有這些商品、這些書，可以在這裡寄售嗎？」，我們會選我們有興趣的（書）。
選書的標準還有第二種，有時候是客人幫我們選書。像是他們會說「我們想要看這類型的書，你們會剛好有嗎？」有時候，即使我們剛開始沒有相關背景知識，但是我們大概知道可以從哪裡找到這類型的書，從我們既有的經銷商（來找、來問）。例如，有客人問有沒有關於生態和環境的書？我就說，泰文沒有過生態和文學的書，泰國沒有。但客戶會和我說，他在歐洲唸書的時候，有看過，並且舉例出版社。這樣我們可能就可以（去談）進貨。
進貨後，變成有更多人對這裡（書店與自然生態書）感興趣。
除了泰國人之外，還有東南亞（國家的）人也會來找這類型的書，大多數是關於自然的選書（會發生這種事）。
自然系選書呈現全球出版趨勢和打中泰國市場
其實我也不知道為什麼自然系的書籍是在 Vacilando Bookshop 成為賣得很快、而且很好賣的內容。這對我過去專注賣攝影、藝術的書來說，Earng 當初推薦要進口自然系的書籍來賣，我其實不太有信心要不要拓展這個類型。事實證明，我根本大錯特錯。是這些自然系的選書讓 Vacilando Bookshop 和 Earng 創立的姐妹品牌 Sporre Books 撐過了疫情，並且維持我們穩定的金流。
我推測是因為歷經疫情、大家只能待在家裡，沒辦法連結大自然。不像台灣有大自然，大家真的可以去山上、去海邊，但是曼谷沒有大自然（景觀），不知道，我猜的。
專長自然系選書的 Earng 在一旁補充（Pin 將虛擬的受訪麥克風交給專業的 Earng，如下）：我覺得不是，是越來越多變成書籍的內容。以前樹木相關的書籍，都是關於園藝、是生物、是科學研究這類的，雜誌類型的非常少。但之後歐洲⋯⋯不知道是不是因為疫情的關係，他們轉而向自己共處，想要和地球有更多連結。因為地球（與自然）正在遠離我們，意思是環境和大自然對我們有所影響。
疫情的出現正是源自於大自然。自然系書籍提出更多對於大自然的疑問，就像我們所看到的。
因為有更多（這類型的書），所以我們也想要讀這類型的書，便開始進口，然後發現有原來有更多人也有興趣。
因為那邊（西方國家）製作很多（這類型的書）。在疫情過後，我覺得是世界趨勢。（這種趨勢）不只是從各種方式去解釋自然（現象），但是是在（提升）我們如何和大自然共處的意識，我們也是讓大自然改變的原因之一，進而造成疾病、造成氣候變遷等等。我覺得他們想得很深入，所以講更多這類型的事。是在疫情後，這類型的敘事才變得更多，我看到有股運動 (movement)。
如果是 The Plant 可能就比較普通，因為那就是在講述比較特別的植物，不是在講園藝，但是帶有時尚、可以把植物融入藝術中。但是現在自然類型的書籍已經超越⋯⋯到了一種提問的層次。
像是這本書，關於菌絲、關於地底下。在地底下世界（的生物）有互動。與他們想比，當我們在（地的）上層，（反思）我們如何生活。如果把這樣的模式帶入地上社會，可行嗎？畢竟作為人類，我們也是自然的一部分。他們詮釋自然的方式很有層次，這些自然系書籍賣得很好。
如果（自然系書籍）只朝時尚的方向，那也是可以的；如果是藝術層面，也有，有美感；如果走科學、靈性層面也都有。
台灣作品自薦寄售
可以，可以，但我們也不知道台灣的作品在泰國、在曼谷，（能夠）理解的讀者和（市場接受的）程度到哪裡。因為像是大眾文化，例如說到日本文化，只要說到幾個日本藝術家的名字、幾類型的風格，泰國人就可以理解。中國有些藝術家也可以，相對容易。
但是台灣或香港的作品，我們其實分辨不太出來彼此的差別和獨特性。
可能是每個國家的特點、它（這些國家）要拿出自己的東西和呈現方式。像是韓國，我們可以分辨的出來，他們有某種 soft culture，像是戲劇、電影這類的（讓我們理解他們的視覺語言）。
不過韓國也是個案例：他們的出版物幾乎不會印第二語言，全部只有韓文。他們書店的 Instagram 帳號都只有韓文，我們看不懂，只能按 see translation 鍵。但當要按翻譯鍵，就覺得（內容理解上）相對困難。那要如何訂書採購？很難。所以我們就跳過。
台灣也一樣，我們沒有看到台灣太多的出版社（可能是因為語言內容帶來演算法的關係）。香港可能還比較常見，特別是在抗議運動期間。但說到台灣，（內容）可能只在自己的國家裡（推播、流傳）。
可能有一些蠻有名的人，但對於泰國人來說還是不認識。至於電影、導演，我可能比較知道一點。如果是作家更沒有（喊得出的名字），直接腦中一片空白。或是台灣的設計師，（只知道）像是王志弘，只（認識）一個人、只（知道）這一個傳奇人物而已。
💡泰國知名書籍設計師 wrongdesign（本名 กรมัยพล สิริมงคลรุจิกุล, Kornmaipol Sirimongkolrujikul) 受到王志弘的啟發，並在其 20 年書封設計精選輯《WRONGDESIGN: A SELECTION OF COVER DESIGNS 2002-2020》中有提到他的偶像就是王志弘，讓這個台灣設計師的名字逐漸在泰國設計藝術圈傳播。
Q8：國內或海外合作計畫？
從 Books & Belongings 開始一直有這樣做。因為當時（Books & Belongings 的屬性是）哲學書，我們則是攝影書，就是照片與文字的組合。
後來搬到 Arai Arai，那段時間是（2020 泰國）抗議運動期間，我們從不同國家抗議書籍出發，向讀者介紹。還有來自香港的組織，例如香港攝影書獎 (Hong Kong Photobook Dummy Award) 做巡迴展，也寄書來我們這裡展出、讓泰國讀者看到這些書，我們也因此獲得很多對書感興趣、卻不知道在曼谷要去哪裡找的新受眾，他們就會來看展，當時也來了很多人。
又或是在 Song Wat 的咖啡廳 Resonance Read Room。他們的書來自我們這裡。他們從 Vacilando Bookshop 的讀者開始，過一陣子後我們（變熟）一起吃飯、聊天，他們說「我很喜歡你的書，想要在我們的店賣可以嗎？可以幫我們找書嗎？」這就是其中一個客戶會請我們幫他們找書的例子。
💡 延伸連結：意外發現我有 Song Wat & 唐人街私藏散步地圖（包含 Resonance Read Room） https://maps.app.goo.gl/p3LMRMZ5pC2GkCc49
這個合作（後續延伸成）我們想為大家創造一個可以在回家前看書的空間。
那時候是三月，還沒有（到）下雨（的季節），原本想要在 Vacilando Bookshop 辦，但發現做不起來，後來決定辦在 Song Wat 的 Resonance Read Room，因為那裡有地鐵、唐人街也到開很晚。
每人酌收 450 泰銖的入場費，讓大家在回家之前，有一個可以一起看書的夜晚。你可以帶自己喜歡的書來，我們只是一個平台、一個空間，讓你在回家前可以先來 Resonance Read Room 看個書，再去唐人街吃飯，吃完飯再來咖啡廳看一下書（再回家）。
（結果）有人來，有大概 15 到 20 人來家，至少有 15 個人。
但之後就暫停舉辦了，因為到了四、五月，天氣太熱、沒有人要來（我笑出來），就停辦了。我覺得到了 11、12 月有可能會再辦。
回到前面說的，曼谷晚上沒有一個可以看書的地方，但那（種氛圍）很浪漫。
台灣有這種地方，對吧？有，而且不只一個、有很多。這也是為什麽我想要在這裡做一樣的事情，所以我們辦 Resonance Read Room 活動，不強迫你要讀什麼書，你可以帶任何東西來讀都可以。那天你可能會認識新朋友、可能會在那附近找到你喜歡的街頭小吃。我們盡全力做任何我們想做的事情，因為如果再生一次病而無法完成的話，我會覺得很可惜。
我們還有國外的出版社來、想要做快閃店。像是我們在 Books & Belongings 的時候，有日本出版社和我們一起出展，來賣他們的書籍，他們也因此獲得新的客群。同時，有些泰國藝術家甚至被他們出版，類似這種交流。
但都是這種小規模的交流，不是什麼一次花一千萬買版權的那種，我們還沒有發展到那種規模的交易市場。但我們想，想變有錢（三個人再度笑出來）。
Q9：未來規劃？
說實在的，我們會延續這樣的風格、大概這樣的選書類型。我覺得我們已經比開店初期更靠近主流 (go mass)。
最初的時候，我們更小眾。但太小眾的行銷宣傳效果不是太好、收入不是很穩定。我們儘量⋯⋯不是用 go mass⋯⋯我們拓展（選書）多樣性。
我們也相信這些關於大自然環境的書籍即便不是很主流、仍屬於小眾市場，但是能夠購買（這樣書籍）、支持我們的客群仍存在。比起 photo book，（自然書籍雖然）小眾，卻有一定的讀者群、內容容易消化吸收，但又不像創意設計類（有那麼廣泛的受眾）。
現在（我們的選書強項）算是攝影、artist book、art book、自然書籍，還有一點設計和建築。設計可能比建築更多。因為我們主要的顧客是設計系學生。我們也有食物（內容）的顧客，像是食譜、在地食物。我們想要拓展更大的東南亞選書、甚至（站在）出版的角色上。
我們想要做出版，東南亞出版像是 photo book，但還是要取決於資金。
現在我們還是經銷商 (distributor)，還不是實際的出版者 (maker)。經銷已經做起來了，我們知道市場、知道大家喜歡什麼、知道台灣（讀者）喜歡什麼、日本（讀者）不歡什麼。
同時，我們也發現許多外國顧客會來問「泰國 artist book 在哪裡？」，我們確切地知道市場供給很少，也只能回答他們說「抱歉，我們有的很少」。我們（泰國出版市場）真的有的很少，又更少的（泰國 artist book）有翻譯版。我覺得 photo book 的優勢是，它不需要翻譯，只要理解圖片的語言，就可以感受（到其中的情感）。而文字書籍如果不靠翻譯，不可能讓人理解。
Q10：Vacilando Bookshop 之友的 2024 金馬影帝入圍泰籍演員 Wanlop Rungkumjad 都會來買什麼書？推薦台灣人來買的書？
我們之前住在同一棟樓，是認識十幾年的朋友。Wanlop 會買和食物有關的書，也會買像是阿比查邦 (Apichatpong Weerasethakul) （電影相關）的書，但通常直接網購。
Wanlop 之前採訪中有提到，每次他拿到新電影劇本時，他會有一本筆記本，寫著如果要演這個角色的話，角色看到什麼、想什麼。我那時候就跟他說，等你什麼時候紅了，我們就來出版那本書，成為我們的 art book（笑）。
💡延伸閱讀：Vacilando Bookshop 其他推薦書籍
Ellen Wang（2024）泰國另類書店散策！編輯精選 3 間特色書店，帶你認識當地藝文刊物、小誌出版生態。Shopping Design：https://www.shoppingdesign.com.tw/post/view/11192
感謝大家讀到這裡，會有這個專訪企劃，是因為觀察到這三年泰國有越來越多人投入在出版自己的刊物，除了是大學生畢業製作之外，還有一波是參加每年年底的 Bangkok Art Book Fair，即便今年停辦，但也有 Vacilando Bookshop 月初在 GalileOasis 辦的 printPRINT 獨立出版市集。
我採訪了 3 間在曼谷常態性推動另類出版的 photobook、artbook、zine 和雜誌書店，想要了解同樣面對到「出版已死」、2016 年附近泰國許多重要的雜誌社紛紛倒閉、歇業，但是為什麼這些書店在這一波浪潮之後，反而投入出版行業中，以實體空間重新凝聚對於紙本出版有興趣的人？
此外，我之所以在標題用「另類書店」 (alternative bookshop) 沒有用獨立書店，是因為我認為他們的書籍 (artbook, photobook, zine) 相對於袖珍書的獨立出版，是另一種領域。
他們目前也都有提供寄售服務，如果各位讀友們有覺得適合的作品想要拓展泰國讀者市場，可以私訊他們問問看(⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)
採訪時間：2024 年 10 月 14 日。泰文採訪，並且意外發現出自己有翻譯的才能，所以才會翻成語錄體，想要更忠實地呈現受訪者的口氣、樣態。
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